2011年11月22日播出的央視《新聞1+1》聚焦高藥價(jià)，稱同一款藥品在不同的城市卻有不同的標(biāo)價(jià)。專家強(qiáng)調(diào)，只要醫(yī)藥公司、醫(yī)院、醫(yī)生等各個(gè)環(huán)節(jié)利益均沾的潛規(guī)則不改變，藥品中標(biāo)價(jià)就很難回歸到合理范圍。解決藥價(jià)虛高、整治藥品招投標(biāo)中的種種亂象，已經(jīng)刻不容緩。以下為節(jié)目實(shí)錄：

    ——賣藥的掙大錢，吃藥的怎么辦？

    解說：

    1300%、2000%、6500%、9100%、從企業(yè)出廠到醫(yī)院零售，誰敢相信這竟然是一些常用藥物的利潤？

    孫志剛 國務(wù)院發(fā)展改革委員會副主任、國務(wù)院醫(yī)改辦公室主任：

    你可以算出七八種利益。

    解說：

    上百家藥廠，上萬種藥品，這到底是一個(gè)什么樣的鏈條，如此堅(jiān)不可摧？

    某藥廠負(fù)責(zé)人：

    去競標(biāo)以后，醫(yī)藥公司要賺多少個(gè)點(diǎn)，醫(yī)院要扣多少個(gè)點(diǎn)，給醫(yī)生多少個(gè)（臨床）點(diǎn)。

    解說：

    藥品集中招標(biāo)，一項(xiàng)事關(guān)百姓利益的公共服務(wù)，不能總被潛規(guī)則統(tǒng)治。

    天津市藥品集中采購招標(biāo)中心工作人員：

    光電話里我怕說不清。

    上海市醫(yī)藥集中采購事務(wù)管理所工作人員：

    招標(biāo)價(jià)我們工作組不知道。

    黑龍江省政府采購中心工作人員：

    電話我也核實(shí)不了你的身份。

    解說：

    面對輿論關(guān)注，國務(wù)院醫(yī)改辦做出回應(yīng)。

    孫志剛：

    首先是改政府自身，改革我們自己一些體制、機(jī)制，調(diào)整我們一些政策。

    解說：

    《新聞1+1》今日關(guān)注：藥價(jià)虛高，讓改革解決問題。

    白巖松 評論員：

    您好，觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

    今天大連又一個(gè)油罐發(fā)生了大火，但是幸運(yùn)的是在今天晚上的時(shí)候已經(jīng)被撲滅了，而且到現(xiàn)在為止沒有人員傷亡的報(bào)告。在之前不久，當(dāng)我的很多同事看到這條新聞的時(shí)候，第一反應(yīng)全是，什么，大連油罐又著火了。由此可見，在過去的一兩年時(shí)間里，“大連油罐著火”這樣的標(biāo)題出現(xiàn)在我們的面前，的確密度有點(diǎn)太大了、有點(diǎn)太密了。我們衷心地希望，這是這個(gè)標(biāo)題出現(xiàn)公眾面前的最后一次，讓生活在那兒的人和生活在遠(yuǎn)方的我們，不再為此擔(dān)心。

    接下來要走進(jìn)今天《新聞1+1》要關(guān)注的主題。嚴(yán)格意義上說它已經(jīng)不是新聞了，但是沒辦法，它總有吸引你眼球更新的點(diǎn)。藥品在整個(gè)流通環(huán)節(jié)當(dāng)中由于一層一層被扒皮，因此藥價(jià)虛高。我們聽到了1000%的利潤，太要命了。接下來有了2000%，又有6000%的利潤。今天講一個(gè)更刺激的，看一下大屏幕，上面是這個(gè)藥品，山東一家藥廠出的葡醛酸鈉注射液一支多少錢呢？生產(chǎn)價(jià)8分錢，真是挺便宜。但是今天有記者，在北京大學(xué)深圳醫(yī)院的價(jià)格查詢系統(tǒng)上一查，賣到了一支7.39元。8分錢變成了7.39元，什么概念？價(jià)格增長了9137%，怎么樣？這完全是一個(gè)新高吧？難怪有人說，沒有最高，只有更高。那么百分之九千多這樣的利潤是什么概念？牛奶的利潤20%左右，奢侈品一般也就是100%到500%，這9000%多絕對是奢侈品中的奢侈品，就跟小品當(dāng)中說的飛機(jī)中的戰(zhàn)斗機(jī)一樣。不過打這個(gè)針的人可都是為了治病，不是為了玩命。一起看一下。

    （播放短片）

    解說：

    500%、1500%、2000%、6500%、9100%，誰敢相信從企業(yè)出廠到醫(yī)院零售，這竟然是一些常用藥物的利潤。

    北京隆福醫(yī)院藥房工作人員：

    我們是在批發(fā)價(jià)（中標(biāo)價(jià)）的基礎(chǔ)上加15%.

    記者：

    加15%？

    北京隆福醫(yī)院藥房工作人員：

    不超過15%.

    記者：

    你們藥廠掙了多少錢？

    某藥廠負(fù)責(zé)人：

    我們藥廠也就掙1元錢左右。

    記者：

    1元錢左右？

    某藥廠負(fù)責(zé)人：

    對。

    解說：

    參與調(diào)查的記者拿到了業(yè)內(nèi)人士提供的藥品價(jià)格目錄，里面涉及上百家藥廠和上萬種藥品。從企業(yè)出廠價(jià)和醫(yī)院零售價(jià)，對比結(jié)果讓人感覺有些驚心動魄。在記者隨機(jī)選取的20種常用藥物中，從出廠到醫(yī)院利潤都超過了500%.其中天津藥業(yè)集團(tuán)新鄭股份有限公司生產(chǎn)的規(guī)格為2毫升4毫克的氫溴酸高烏甲素注射液，出廠價(jià)每支0.52元，中標(biāo)價(jià)16元，醫(yī)院零售價(jià)18.4元，中間利潤超過了3400%.山東方明藥物股份有限公司生產(chǎn)的規(guī)格2毫升20毫克的鹽酸奈福泮注射液，出廠價(jià)每支0.32元，中標(biāo)價(jià)18.49元，醫(yī)院零售價(jià)21.26元，中間利潤超過了6500%.

    記者：

    這里面的差價(jià)一般都有多大？

    趙連璧 醫(yī)藥行業(yè)業(yè)內(nèi)人士：

    一般情況下平均在五倍以上。

    記者：

    五倍以上，高的話能有多少倍？

    趙連璧：

    高的話二三十倍都有。

    解說：

    更值得注意的是，同一款藥品在不同的城市卻有不同的標(biāo)價(jià)。記者采訪到的這位張先生，就在不同城市使用過同一種名叫克林霉素磷酸脂的注射液，他的發(fā)現(xiàn)是價(jià)格差異巨大。

    張先生：

    也就是十元錢吧，所以我就產(chǎn)生一種懷疑的態(tài)度，我心想怎么在北京將近40元錢，這兒怎么才將近10元錢，相差這么大。

    解說：

    從藥品生產(chǎn)到藥品代理公司，再到政府的招投標(biāo)管理部門和醫(yī)院，這到底是一個(gè)什么樣的鏈條？正在推行的藥品集中招標(biāo)政策，為什么會產(chǎn)生如此的高利潤？面對輿論關(guān)注，國務(wù)院醫(yī)改辦就多地藥品價(jià)格高利潤現(xiàn)象做出回應(yīng)。有關(guān)負(fù)責(zé)人表示：常用藥品的利潤之所以出現(xiàn)不同地區(qū)這么大的差異，其原因正是基本藥物采購機(jī)制的推行進(jìn)度不一。在基本藥物采購機(jī)制實(shí)施一年之際，全國超過2/3的省區(qū)市按新機(jī)制出臺了采購文件，確實(shí)有效地降低了原來的藥品價(jià)格，但是還有北京等九個(gè)省區(qū)市未嚴(yán)格按照新機(jī)制采購和未出臺文件。而至于9個(gè)省區(qū)市為什么目前尚未嚴(yán)格執(zhí)行新的基本藥物采購機(jī)制，國務(wù)院醫(yī)改辦沒有做出進(jìn)一步的說明。

    白巖松：

    昨天是新的基本藥物采購指導(dǎo)意見出臺了整整體一年，但是包括北京在內(nèi)的九個(gè)省市區(qū)沒有進(jìn)入到新的指導(dǎo)意見指導(dǎo)的過程當(dāng)中，還用的是舊的招標(biāo)方式。這里有什么差別？舉兩個(gè)例子，受受刺激。舉第一個(gè)藥品，先不說名字，時(shí)間太長，出廠價(jià)是6毛錢，不算貴。白的這一面實(shí)行新的一年的中標(biāo)價(jià)，河南6.7毛，漲了7分錢，山東省7毛，漲了1毛錢，陜西省6.8毛，漲了8分錢，都比較靠譜。沒實(shí)行新的采購機(jī)制，北京多少錢？11元元，首都是不是價(jià)格也得必須是處于榜首，但是怎么差這么多？

    再看一個(gè)藥品，這個(gè)藥品出廠價(jià)1.29元，實(shí)行了新的標(biāo)準(zhǔn)，山東是1.64元，漲了3毛多錢，四川省是2.14元，漲了8毛多錢，湖北省是1.38元，才漲了9分錢，北京呢？北京是9.55元，漲得太多了，比三家價(jià)格加起來還高。

    看到這兒的時(shí)候，估計(jì)很多人心里平衡了一下，平常高考的時(shí)候都說北京的分太低了，太占便宜了。但從吃藥治病來說，北京人可沒占便宜，而且吃了大虧了，您看其它的地方多便宜。為什么會出現(xiàn)這樣一種狀況？接著往下看。

    （播放短片）

    記者：

    克林霉素磷酸脂注射液的招標(biāo)價(jià)是多少錢？

    上海市醫(yī)藥集中招標(biāo)采購事務(wù)管理所工作人員：

    我們工作組不知道，因?yàn)樵缇桶l(fā)出去了，我們都看不到了。

    天津市藥品集中采購招標(biāo)中心工作人員：

    現(xiàn)在好多人都在打電話問，各個(gè)方面都在問這個(gè)問題。如果光是電話說，我怕說不清楚。

    黑龍江省政府采購中心工作人員：

    電話我也核實(shí)不了你的身份，如果你有需求的話，以媒體的身份來找我們相關(guān)的部核實(shí)，好不好？

    解說：

    中標(biāo)價(jià)到底是怎么出來的？連記者的采訪都困難重重，更不要提普通的民眾。明明經(jīng)過了政府的集中招標(biāo)，為什么還會出現(xiàn)如此的高利潤？每一個(gè)人都在問這樣的問題。

    鄭丕賢 本臺記者：

    當(dāng)時(shí)打電話給他們，他們基本上不跟我解釋，他們說這個(gè)東西全國各地哪兒都不一樣，不跟你解釋，沒有什么好解釋的。他說企業(yè)提供報(bào)價(jià)，他們就是依據(jù)企業(yè)提供的報(bào)價(jià)來制定中標(biāo)價(jià)，然后也參考別的地方的中標(biāo)價(jià)格。

    解說：

    事實(shí)上從去年被媒體曝光的蘆筍片，再到今年繼續(xù)關(guān)注高藥價(jià)，始于十年前的藥品集中招標(biāo)，明確要求所有公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)使用的藥品都必須實(shí)行競價(jià)采購，價(jià)格由當(dāng)?shù)氐氖〖壦幤芳�中采購管理辦公室審定公布。這個(gè)審定公布的中標(biāo)價(jià)到底是通過什么方式產(chǎn)生的，對普通公眾來說，卻一直處于一片迷霧中。

    鄭丕賢：

    越高價(jià)的藥越容易中標(biāo)，因?yàn)楸旧斫M成的專家的隊(duì)伍，大多數(shù)都是來自醫(yī)院的一些院長、一些比較有名的醫(yī)生，因?yàn)橛幸粋�(gè)加15%政策，所以他們都希望藥價(jià)高價(jià)中標(biāo)，高價(jià)中標(biāo)加15%利潤就會更高了。如果一個(gè)藥的標(biāo)是1云錢，加15%的話，他只掙1.5毛；如果中標(biāo)100元，他掙的就是15元了。

    解說：

    政府集中招標(biāo)應(yīng)該沒有錯(cuò)，但是招標(biāo)過程是不是需要更多的人參與，而加以改革。

    孫志剛 國務(wù)院發(fā)展改革委員會副主任、國務(wù)院醫(yī)改辦公室主任：

    因?yàn)樗幤氛袠?biāo)采購這個(gè)過程，它是以藥養(yǎng)醫(yī)里面重要的利益鏈條一部分。因?yàn)獒t(yī)院靠賣藥賺錢，那么多生產(chǎn)廠家通過這個(gè)環(huán)節(jié)把藥賣出去。

    鄭丕賢：

    現(xiàn)在目前藥品招投標(biāo)沒有人去監(jiān)督、監(jiān)管它，所以它不管以什么樣的價(jià)格中標(biāo)，誰也不能說這個(gè)屬于高價(jià)中標(biāo)了。社會上包括有關(guān)的部門都沒有去監(jiān)管它，所以它以什么樣的價(jià)格中標(biāo)，沒有人知道，但是所有的藥廠都知道這個(gè)事。所有的藥廠包括醫(yī)藥公司都知道，我這個(gè)藥要中標(biāo)，必須要高價(jià)中標(biāo)，如果不高價(jià)中標(biāo)等于沒有中標(biāo)，屬于死標(biāo)。

    孫志剛：

    流通環(huán)節(jié)應(yīng)該大幅度減少，流通費(fèi)用應(yīng)該大幅度降低，這種流通環(huán)節(jié)的潛規(guī)則應(yīng)該得到有效的遏制。

    解說：

    專家強(qiáng)調(diào)，只要醫(yī)藥公司、醫(yī)院、醫(yī)生等各個(gè)環(huán)節(jié)利益均沾的潛規(guī)則不改變，藥品中標(biāo)價(jià)就很難回歸到合理范圍。解決藥價(jià)虛高、整治藥品招投標(biāo)中的種種亂象，已經(jīng)刻不容緩。

    白巖松：

    流通環(huán)節(jié)的潛規(guī)則到底潛在哪兒？再解剖一個(gè)麻雀。平常別太罵藥廠了，因?yàn)樗帍S在整個(gè)流通環(huán)節(jié)當(dāng)中沒掙多少。舉這個(gè)例子，出廠價(jià)6毛錢，到了銷售代理公司賣給醫(yī)藥代表4元錢，3.4元被銷售代理公司掙走了。他負(fù)責(zé)開始按照舊的機(jī)制來進(jìn)行招投標(biāo)，弄到了11元錢中標(biāo)價(jià)，中間的差價(jià)就是7元，這7元不少了，被哪兒拿去了？醫(yī)藥代表到這個(gè)時(shí)候不算那么黑，只拿走了10%，就是7毛錢，剩下90%變相的以回扣的方式到了醫(yī)院和醫(yī)生那兒，最后醫(yī)院這兒賣出去的是12云，我們看到的利潤才1元錢。沒掙多少錢，中標(biāo)價(jià)11元，自己才賣12元，但是道道都在這90%里，6.3元放在這兒，12元錢的藥里加上這1元，加上6.3元，7.3元跟醫(yī)院、醫(yī)生有關(guān)系。