中國(guó)—世界衛(wèi)生組織新型冠狀病毒溯源研究聯(lián)合專(zhuān)家組新聞發(fā)布會(huì)實(shí)錄:
時(shí)間:2021年2月9日?17:20—20:10
地點(diǎn):武漢光谷希爾頓酒店??北京廳
主持人(米鋒):女士們,先生們,朋友們,大家下午好!歡迎參加中國(guó)—世界衛(wèi)生組織新型冠狀病毒溯源研究聯(lián)合專(zhuān)家組舉辦的新聞發(fā)布會(huì),我是中國(guó)國(guó)家衛(wèi)生健康委員會(huì)新聞發(fā)言人米鋒。
新冠肺炎疫情全球大流行以來(lái),世界衛(wèi)生組織積極推動(dòng)抗擊疫情國(guó)際合作,中國(guó)始終堅(jiān)定支持世界衛(wèi)生組織發(fā)揮全體抗疫領(lǐng)導(dǎo)作用。經(jīng)雙方協(xié)商一致,中國(guó)與世界衛(wèi)生組織共同開(kāi)展新冠病毒全球溯源研究中國(guó)部分工作。自2021年1月14日世界衛(wèi)生世界衛(wèi)生組織國(guó)際專(zhuān)家抵達(dá)武漢,聯(lián)合專(zhuān)家組從流行病學(xué),分子流行病學(xué),動(dòng)物與環(huán)境三方面入手,以視頻會(huì)議、現(xiàn)場(chǎng)考察、座談交流等形式開(kāi)展系統(tǒng)研究,目前已按計(jì)劃完成了在武漢的科學(xué)研究工作。期間,中國(guó)國(guó)家衛(wèi)生健康委員會(huì)主任馬曉偉先生與世界衛(wèi)生世界衛(wèi)生組織總干事譚德塞博士通電話,就病毒溯源科學(xué)合作交換了意見(jiàn)。
今天的發(fā)布會(huì)由聯(lián)合專(zhuān)家組外方組長(zhǎng),世界衛(wèi)生組織食品安全專(zhuān)家PeterBenEmbarek先生,專(zhuān)家組成員、分子流行病學(xué)小組組長(zhǎng)MarionKoopmans女士和中方組長(zhǎng)清華大學(xué)梁萬(wàn)年先生共同出席。他們將向大家介紹本次新冠病毒溯源聯(lián)合研究的有關(guān)情況,并回答記者提問(wèn)。發(fā)布會(huì)全程采用交傳的方式,可以用中文或者英文提問(wèn)。
首先,我們請(qǐng)中方組長(zhǎng)梁萬(wàn)年先生介紹相關(guān)情況。
梁萬(wàn)年:各位媒體朋友們大家下午好,我代表中國(guó)—世界衛(wèi)生組織新型冠狀病毒溯源研究聯(lián)合專(zhuān)家組簡(jiǎn)要向大家匯報(bào)一下我們這次溯源聯(lián)合研究的基本過(guò)程和主要發(fā)現(xiàn),關(guān)于研究基本結(jié)論和下一步研究建議,等一會(huì)兒由PeterBenEmbarek博士為大家介紹。
我們這次聯(lián)合研究,是世界衛(wèi)生組織召集的新型冠狀病毒全球溯源研究的中國(guó)部分,研究報(bào)告主要基于2021年1月到2月聯(lián)合專(zhuān)家組的研究成果,同時(shí)基于全球和中國(guó)科學(xué)家們既往研究成果、研究資料的綜述和深入分析。
2020年5月第73屆世界衛(wèi)生大會(huì)要求,世界衛(wèi)生組織總干事與合作伙伴一道查明引發(fā)新型冠狀病毒的人畜共患來(lái)源及其傳播給人的途徑,包括中間宿主可能發(fā)揮的作用。溯源的目的是預(yù)防動(dòng)物和人類(lèi)被該病毒再次感染,避免形成新的人畜共患的貯主,以及降低人畜共患疾病出現(xiàn)和傳播的更大的風(fēng)險(xiǎn)。
2020年7月,世界衛(wèi)生組織和中國(guó)著手開(kāi)展病毒溯源研究的相關(guān)工作。商定的工作任務(wù)界定了研究范圍、主要指導(dǎo)原則和預(yù)期的主要成果。工作任務(wù)包括初期的短期研究,旨在更好的了解病毒如何引入、在武漢市是如何傳播的。世界衛(wèi)生組織秘書(shū)處和中國(guó)政府共同商定成立了一個(gè)國(guó)際多學(xué)科的團(tuán)隊(duì),設(shè)計(jì)、支持和開(kāi)展了一系列的研究,以協(xié)助追蹤新型冠狀病毒的來(lái)源及其對(duì)人類(lèi)的傳播途徑。聯(lián)合國(guó)際團(tuán)隊(duì)的工作將為其他地區(qū)的溯源、全球的溯源奠定基礎(chǔ)。因此,全球溯源工作將不受任何地點(diǎn)的限制,隨著證據(jù)的不斷積累和科學(xué)假說(shuō)的不斷發(fā)展,全球溯源工作可能會(huì)在地域上隨之發(fā)生變化。研究總體結(jié)果和發(fā)現(xiàn)將有利于加強(qiáng)全球?qū)π鹿诜窝滓咔榧坝蓄?lèi)似來(lái)源的新發(fā)人畜共患病的防范和有效應(yīng)對(duì)。
聯(lián)合國(guó)際研究團(tuán)隊(duì)有17名中方專(zhuān)家和17名世界衛(wèi)生組織成員(來(lái)自10個(gè)其他國(guó)家)、世界動(dòng)物衛(wèi)生組織以及全球疫情預(yù)警和反應(yīng)網(wǎng)絡(luò)合作伙伴的專(zhuān)家組成。研究團(tuán)隊(duì)的研究在武漢主要是2021年的1月14日至2月10日進(jìn)行,為期總共是28天。
聯(lián)合研究團(tuán)隊(duì)分成為3個(gè)工作小組,對(duì)中國(guó)專(zhuān)家以及相關(guān)研究領(lǐng)域的前期研究工作進(jìn)行了回顧,并且共同討論。3個(gè)研究小組分別是流行病學(xué)組,動(dòng)物與環(huán)境小組,分子流行病學(xué)和生物信息學(xué)組。除了3個(gè)工作小組之外,聯(lián)合專(zhuān)家組還聽(tīng)取了相關(guān)議題的一些介紹,并開(kāi)展了一系列的現(xiàn)場(chǎng)訪問(wèn)和關(guān)鍵知情人的訪談。
下面,我簡(jiǎn)要的介紹一下我們聯(lián)合研究的結(jié)果。
第一,關(guān)于分子流行病學(xué)的溯源研究結(jié)果。
由于大多數(shù)的新型病毒都來(lái)源于動(dòng)物。因此,要了解導(dǎo)致病毒溢出和全球傳播的過(guò)程,就需要深入了解動(dòng)物貯主攜帶的病毒多樣性及其演變,動(dòng)物、環(huán)境和人類(lèi)之間的相互作用,以及形成有效人傳人的相關(guān)因素。一般來(lái)說(shuō),能導(dǎo)致全球大流行的病毒一定是高度適應(yīng)了人類(lèi)環(huán)境。這種適應(yīng)可能是偶然獲得的,也可能是通過(guò)多個(gè)步驟逐漸演變的,而且每個(gè)步驟都得益于自然的選擇。因此,我們將新型冠狀病毒的溯源工作重點(diǎn)放在了兩個(gè)階段。
第一個(gè)階段涉及病毒在發(fā)生人畜共患轉(zhuǎn)移前的動(dòng)物宿主中的循環(huán)。在這一進(jìn)化過(guò)程當(dāng)中,各種動(dòng)物物種理論上說(shuō)都可能成為保存貯主。新冠病毒的祖先株可能在其循環(huán)過(guò)程當(dāng)中獲得了感染人類(lèi)的能力。我們發(fā)現(xiàn)與新冠病毒序列高度同源的病毒表明,新冠病毒可能源于人畜共患的傳播,但其貯主有待進(jìn)一步明確。
第二階段,主要是研究發(fā)生人畜共患轉(zhuǎn)移以后新冠病毒在人傳染過(guò)程中的演變。這種動(dòng)物到人的溢出的可能性,隨著動(dòng)物和人接觸的頻率增加而增加。如果貯主中的病毒基因需要進(jìn)一步適應(yīng),以實(shí)現(xiàn)有效的傳播,那么這種溢出現(xiàn)象可能會(huì)反復(fù)發(fā)生。這種早期的溢出可能不會(huì)被發(fā)現(xiàn)。一旦具有大流行潛力的病毒發(fā)生了演化或外溢,就會(huì)使其擴(kuò)散,導(dǎo)致大量具有適應(yīng)性變異的病毒在不同的人群當(dāng)中出現(xiàn),引發(fā)大流行。
迄今的一些研究證據(jù)表明,在蝙蝠和穿山甲中發(fā)現(xiàn)了與新冠病毒關(guān)系最密切的冠狀病毒。樣本病毒與新型冠狀病毒的基因序列具有比較高的相似性,提示上述哺乳動(dòng)物可能是導(dǎo)致新型冠病毒病毒貯主。然而到目前為止,從這兩種物種中發(fā)現(xiàn)的病毒,與新冠病毒的相似度都不足以使其成為新冠病毒的直接祖先。除了這些發(fā)現(xiàn),水貂和貓對(duì)新冠病毒的高度易感性也表明,可能還有其他動(dòng)物物種是潛在的貯主,比如說(shuō)鼬科和貓科的動(dòng)物,包括其他物種。將序列數(shù)據(jù)庫(kù)中的數(shù)據(jù)與潛在貯主動(dòng)物調(diào)查中的數(shù)據(jù)進(jìn)行比較后,我們可以發(fā)現(xiàn),這些可能的宿主物種的采樣不足,也就是說(shuō)在研究上還是不充分的。
專(zhuān)家團(tuán)隊(duì)審查了通過(guò)中國(guó)國(guó)家生物信息中心在其包含所有可用的冠狀病毒序列和元數(shù)據(jù)的綜合數(shù)據(jù)庫(kù)中所收集到的數(shù)據(jù)。對(duì)于在中國(guó)武漢所發(fā)現(xiàn)病例的序列與其流行病學(xué)的背景相聯(lián)系后,選擇了2019年12月31號(hào)前發(fā)病的病例進(jìn)行深入分析。分析研究結(jié)果顯示在暴露華南市場(chǎng)的病例中,有幾例病例的病毒基因組是相同的,這說(shuō)明這些病例可能是某個(gè)聚集性病例群的一部分。但序列也顯示武漢市大流行初期就已經(jīng)存在了一定的病毒多樣性,說(shuō)明在華南市場(chǎng)群以外,還有未采樣的傳播鏈這種可能。從生肉暴露和毛皮動(dòng)物暴露的流行病學(xué)參數(shù)來(lái)看,沒(méi)有顯示明顯的病例聚集現(xiàn)象。
通過(guò)文獻(xiàn)回顧,已經(jīng)發(fā)表的研究的文獻(xiàn)中有一些新冠病毒早期循環(huán)的數(shù)據(jù),對(duì)不同國(guó)家的這些數(shù)據(jù)的研究發(fā)現(xiàn),新冠病毒的循環(huán)可能比最初發(fā)現(xiàn)病例的時(shí)間早了幾周。部分疑似陽(yáng)性樣本的檢測(cè)時(shí)間甚至是要早于武漢首例病例,提示不排除其他地區(qū)存在著漏診的情況。這些漏診和疾病與新冠病毒的特征是有緊密關(guān)聯(lián)的,這是我們通過(guò)全球的一些相關(guān)數(shù)據(jù)分析所得出來(lái)的一個(gè)基本的判斷。
第二、關(guān)于流行病學(xué)溯源的結(jié)果。
流感樣疾病和嚴(yán)重呼吸道疾?。⊿ARI)監(jiān)測(cè)并結(jié)合適當(dāng)?shù)膶?shí)驗(yàn)室確認(rèn),是衡量流感和其他呼吸道病毒對(duì)人群影響的標(biāo)準(zhǔn)措施。為了確定新冠肺炎病原體在爆發(fā)前幾個(gè)月對(duì)發(fā)病率可能產(chǎn)生的影響,研究團(tuán)隊(duì)對(duì)武漢某醫(yī)院類(lèi)流感樣病人的成人哨點(diǎn)監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)和湖北省某醫(yī)院的SARI監(jiān)測(cè)進(jìn)行回顧,研究結(jié)果顯示,2019年下半年武漢市未出現(xiàn)未被識(shí)別的一定規(guī)模的新冠肺炎病毒的循環(huán)。
通過(guò)保存的實(shí)驗(yàn)室樣本和其他溯源的工作。對(duì)武漢市、湖北省其他地區(qū)及其他省份各醫(yī)院保存的2019年下半年約4500余份研究項(xiàng)目標(biāo)本進(jìn)行回顧性的檢測(cè),也未發(fā)現(xiàn)新型冠狀病毒的存在。對(duì)零售藥店退熱藥,感冒藥和咳嗽藥購(gòu)買(mǎi)量進(jìn)行分析,未能提供新冠病毒早期社區(qū)活動(dòng)的有用信息。
2019年的7到12月期間,武漢市和湖北省除武漢外的其他城市,全死因和肺炎死亡監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)未見(jiàn)死亡趨勢(shì)出現(xiàn)意外波動(dòng)的證據(jù)。不能提示2019年12月份以前發(fā)生了新冠病毒在人群中的傳播。我們對(duì)于武漢市233家醫(yī)療機(jī)構(gòu),2019年10月1號(hào)至12月10號(hào)因四種疾病或者癥狀,這四種疾病或者癥狀包括發(fā)熱,急性呼吸道疾病,流感樣疾病和不明原因肺炎,這四種之一的癥狀或者疾病到醫(yī)療機(jī)構(gòu)就診的患者共70000多份病例進(jìn)行了認(rèn)真的搜索,同時(shí)采集了一些病例的病人的血樣進(jìn)行相關(guān)的抗體檢測(cè),結(jié)果均為陰性。
隨后,又組織多學(xué)科的專(zhuān)家進(jìn)行認(rèn)真的研判,排查,沒(méi)有發(fā)現(xiàn)符合新冠肺炎的病例存在。對(duì)2019年12月份疫情爆發(fā)前兩個(gè)月內(nèi),武漢市其他潛在的病例進(jìn)行回顧性搜索,也未發(fā)現(xiàn)有新冠病毒感染病例發(fā)生的證據(jù)。結(jié)合其他的監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù),上述兩個(gè)月內(nèi)武漢市發(fā)生新冠病毒感染的規(guī)模的可能性不大。
2019年12月,武漢市可能發(fā)生了感染的傳播,鑒于部分的早期病例與華南海鮮市場(chǎng)有關(guān),也有部分病例與其他市場(chǎng)有關(guān),還有部分病例與任何的一個(gè)市場(chǎng)都沒(méi)有關(guān)系,所以我們初步的判定華南海鮮市場(chǎng)很可能是一個(gè)病毒傳播的爆發(fā)點(diǎn),但同時(shí)武漢其他地方似乎也有可能存在著傳播現(xiàn)象。根據(jù)目前的資料,無(wú)法來(lái)判定這個(gè)病毒是如何引入華南市場(chǎng)或其他市場(chǎng)的。
第三、關(guān)于動(dòng)物和環(huán)境的溯源研究的情況。
人們?cè)诓煌膭?dòng)物中發(fā)現(xiàn)了在系統(tǒng)發(fā)生上與新冠病毒相關(guān)的一些冠狀病毒,包括菊頭蝠和穿山甲。然后,在湖北省采取的蝙蝠樣本并未發(fā)現(xiàn)新冠病毒相關(guān)病毒的一些證據(jù),中國(guó)各地的野生動(dòng)物的采樣至今也未發(fā)現(xiàn)新冠病毒的存在。在華南市場(chǎng)關(guān)閉后的環(huán)境取樣顯示,環(huán)境中普遍有新冠病毒的污染,提示這個(gè)市場(chǎng)存在通過(guò)感染者、被污染的冷鏈產(chǎn)品、動(dòng)物和動(dòng)物制品引入病毒的可能。
我們?cè)谶@次研究中,市場(chǎng)上所采集的動(dòng)物樣本均未檢出陽(yáng)性結(jié)果,冷鏈產(chǎn)品我們還未進(jìn)行相關(guān)的檢測(cè)。新冠病毒可在冷凍食品、包裝和冷鏈產(chǎn)品的條件下存活,中國(guó)最近爆發(fā)的疫情中的指示病例與冷鏈有關(guān),這就表明病毒不僅在低溫下可以長(zhǎng)期存活,而且在冰箱溫度下也可以存活,說(shuō)明病毒傳播的能力,以及它對(duì)傳播的作用在低溫、潮濕的環(huán)境下的研究是需要進(jìn)一步的加強(qiáng)。
華南市場(chǎng)有大量攤位出售冷鏈產(chǎn)品,但目前我們還不清楚該市場(chǎng)的最初確診病例跟銷(xiāo)售冷鏈產(chǎn)品的攤位有何具體的關(guān)系,這個(gè)需要進(jìn)一步的研究。
謝謝!
主持人(米鋒):謝謝梁萬(wàn)年先生,下面有請(qǐng)Peter先生做介紹。
PeterBenEmbarek:感謝米鋒先生以及萬(wàn)年教授給我們進(jìn)行了簡(jiǎn)要的介紹,并且介紹了我們?cè)诠ぷ鳟?dāng)中的初步發(fā)現(xiàn)以及我們?cè)趺礃娱_(kāi)展工作。
今天下午跟我一起坐在臺(tái)上的是MarionKoopmans教授,她是伊拉斯姆斯大學(xué)醫(yī)學(xué)院病毒學(xué)系的教授,她是我們國(guó)際團(tuán)隊(duì)的成員之一。我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)也包括來(lái)自世界衛(wèi)生組織以及世界動(dòng)物衛(wèi)生組織等相關(guān)機(jī)構(gòu)的專(zhuān)家,我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)一個(gè)月之前到達(dá)了中國(guó),開(kāi)展了相關(guān)的工作,很遺憾我們的團(tuán)隊(duì)沒(méi)有辦法一起跟我們?cè)谛侣劙l(fā)布會(huì)的房間里,但是我們一個(gè)月來(lái)一直一起開(kāi)展工作。
我也要感謝在現(xiàn)場(chǎng)以及在線參加今天發(fā)布會(huì)的朋友們,也要向大家表示致敬,因?yàn)樵谶^(guò)去的一段時(shí)間里面,我知道大家都非常的關(guān)注我們的工作,常常要加班關(guān)注我們的一些活動(dòng),而且有的時(shí)候天氣也不好,比如說(shuō)下雨,你們也都一直在跟隨著我們。有你們跟隨在我們身后,時(shí)刻提醒著我們,我們開(kāi)展的工作是多么的重要,是有很多人關(guān)注的。
我們這個(gè)國(guó)際團(tuán)隊(duì)是想了解武漢疫情所產(chǎn)生的影響,包括從個(gè)人、社區(qū)、政府官員、科學(xué)家以及醫(yī)務(wù)工作者的角度,去看一看這個(gè)疫情所產(chǎn)生的影響。在這里我要感謝萬(wàn)年教授,在過(guò)去的幾個(gè)月里面一直跟我們合作,謝謝!
我們的研究已經(jīng)有了一些初步的發(fā)現(xiàn),具體詳細(xì)的內(nèi)容會(huì)在后面我們的報(bào)告當(dāng)中體現(xiàn)。
我們此行其實(shí)主要有兩個(gè)目的:第一個(gè)目的,就是想更好地了解2019年12月初的時(shí)候發(fā)生了什么,這是我們此次工作的起點(diǎn),也是疫情的起點(diǎn)。我們希望了解在那個(gè)時(shí)間段內(nèi)到底發(fā)生了什么,是不是可以找到的相關(guān)的線索,能夠進(jìn)一步地去追蹤疫情起始的時(shí)間,看是不是可以把它追溯到2019年疫情爆發(fā)之前的幾個(gè)星期。第二個(gè)目的,就是想了解疫情是怎么樣發(fā)生的,病毒是怎么樣出現(xiàn)的,怎么樣傳入人類(lèi)的。這是我們要實(shí)現(xiàn)的兩個(gè)目標(biāo)。所以我們的實(shí)地考察、討論、研究主要是圍繞著這兩個(gè)問(wèn)題開(kāi)展的。
我們此行是希望能夠了解2019年12月疫情初期的一些情況,如果你要問(wèn)我們,此行是不是改變了整個(gè)的對(duì)于疫情的了解,當(dāng)然不是。但是我們此行確實(shí)是加深了對(duì)于一些細(xì)節(jié)、一些具體的情況的了解和認(rèn)識(shí),當(dāng)然剛才萬(wàn)年教授也給大家介紹了我們研究的一些主要發(fā)現(xiàn)。
我們對(duì)2019年12月份的情況有了進(jìn)一步的了解,我們就一些細(xì)節(jié)進(jìn)行了相關(guān)的討論以及深入的分析。我們發(fā)現(xiàn),沒(méi)有證據(jù)表明,2019年12月份,就是在我們發(fā)現(xiàn)新冠病毒疫情之前有大規(guī)模的相關(guān)的爆發(fā)。我們發(fā)現(xiàn)有證據(jù)表明,2019年的12月份已經(jīng)有病毒的傳播,因?yàn)橛幸恍┚奂缘牟±窃谌A南市場(chǎng)的,有一些不是在華南市場(chǎng)。這樣的情況是比較典型的疫情爆發(fā),一開(kāi)始在12月初的時(shí)候可能是有少數(shù)的病例,然后出現(xiàn)聚集性的病例,包括在華南市場(chǎng)以及其他的地方。一般是因?yàn)橛辛诉@樣聚集性的病例,才是給我們傳遞了一個(gè)訊號(hào):有了這樣的一個(gè)疫情的爆發(fā),這個(gè)時(shí)間是2019年的12月份。
我們也把12月份的病例的發(fā)病時(shí)間以及地點(diǎn)聯(lián)系起來(lái),繪制了一個(gè)地圖,當(dāng)然同時(shí)還結(jié)合基因測(cè)序的相關(guān)信息,當(dāng)時(shí)的情況就越來(lái)越清楚了:就是在華南海鮮市場(chǎng)以及華南海鮮市場(chǎng)以外的地方,首先是發(fā)生了少數(shù)的病例,然后到了2020年的1月份有了一個(gè)大規(guī)模的爆發(fā),發(fā)現(xiàn)了更多的病例。
我們也收集了大量的信息和數(shù)據(jù),進(jìn)行了回顧性的研究,包括死亡率的數(shù)據(jù)、疾病監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù),并且對(duì)早期1月份的一些基因序列進(jìn)行了再次的分析,這些證據(jù)都表明當(dāng)時(shí)是發(fā)生了我剛才描述的那樣一個(gè)情況。
然后我們就開(kāi)始希望更多地來(lái)了解這個(gè)病毒是怎么樣引入武漢的,是來(lái)自哪里的。
我們就這個(gè)病毒也開(kāi)展了相關(guān)的研究工作,希望能夠找到它的源頭,相關(guān)的證據(jù)表明它是來(lái)自自然宿主,在蝙蝠身上找到了非常相似的病毒。但是武漢并不是在蝙蝠比較多的環(huán)境或者說(shuō)不是離這個(gè)環(huán)境比較近,所以不太可能是在武漢直接發(fā)生由蝙蝠傳人。但是在武漢也有一些其他的動(dòng)物,也可能是通過(guò)其他的動(dòng)物,病毒才引入進(jìn)人類(lèi),也許是跟華南市場(chǎng)有關(guān)。華南海鮮市場(chǎng)主要是售賣(mài)冷凍的動(dòng)物產(chǎn)品,也有一些海鮮,當(dāng)然華南海鮮市場(chǎng)里面有一些商販也售賣(mài)養(yǎng)殖的野生動(dòng)物的產(chǎn)品。
聯(lián)合團(tuán)隊(duì)也發(fā)現(xiàn)了售賣(mài)這些產(chǎn)品的一些商販以及這些商販上游的供貨商還有養(yǎng)殖場(chǎng),有些產(chǎn)品是來(lái)自全國(guó)各地的,有些還是進(jìn)口的產(chǎn)品,所以未來(lái)我們可能要進(jìn)一步地去追蹤在供應(yīng)鏈上開(kāi)展一些研究。也對(duì)于具體的一些動(dòng)物的物種進(jìn)行了新冠病毒的抽樣和檢測(cè),包括一些養(yǎng)殖場(chǎng)的動(dòng)物,一些野生動(dòng)物等等,從現(xiàn)在的證據(jù)來(lái)看,現(xiàn)在以及2019年,新冠病毒沒(méi)有在中國(guó)的動(dòng)物中有廣泛傳播。
我們也希望能夠搜尋到從不同的物種,通過(guò)不同的路徑來(lái)引入人類(lèi)的這樣的機(jī)制,還想希望能夠了解這個(gè)病毒的貯主或者宿主是哪些動(dòng)物?;谖覀儸F(xiàn)在主要的發(fā)現(xiàn),我們也列出了下一步的計(jì)劃或者是建議,也就是未來(lái)我們要開(kāi)展怎么樣的工作,有沒(méi)有幫助我們回答這些問(wèn)題,包括考慮病毒傳入人類(lèi)或者引入人類(lèi)可能會(huì)存在哪些路徑,最終的報(bào)告當(dāng)中會(huì)對(duì)這個(gè)問(wèn)題有詳細(xì)的描述。
這里我給大家展示的一個(gè)圖,我們是用圖示的方式給大家展示出病毒引入人類(lèi)的不同的路徑,包括野生動(dòng)物可能通過(guò)環(huán)境、人、中間宿主來(lái)引入。我們就形成了關(guān)于病毒引入人類(lèi)的四個(gè)假說(shuō),我們是希望能把所有可能的路徑列出來(lái),先不設(shè)任何的預(yù)判或者判斷,把可能的路徑先都列出來(lái)。我們?cè)诹谐隽诉@四個(gè)假說(shuō)之后又開(kāi)展了進(jìn)一步的研究,來(lái)確保我們把所有的可能性都窮盡了,不會(huì)落下一些其他的可能性。
在列出了這些假說(shuō)之后,我們就坐下來(lái)一個(gè)一個(gè)假說(shuō)的去研究,看看它有多大的發(fā)生的可能性。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中,我們是列出了支持這種假說(shuō)和反對(duì)這種假說(shuō)的論據(jù),然后進(jìn)行評(píng)估。在這個(gè)過(guò)程中,我們遵循的是系統(tǒng)性的理性的方式,運(yùn)用的科學(xué)的論據(jù),基于我們現(xiàn)有的已經(jīng)收集的大量的信息,這些信息包括過(guò)去四周里面我們收集的一些信息和數(shù)據(jù),也包括我們進(jìn)行的大量的文獻(xiàn)的閱讀和綜述。
我們列出了4種假說(shuō):第一種假說(shuō)是直接的自然宿主的溢出,也就是說(shuō)這個(gè)病毒直接從動(dòng)物傳人;第二種假說(shuō)是通過(guò)中間宿主而將病毒引入了人類(lèi),也就是說(shuō)這個(gè)病毒是先感染了與人距離比較近的一種動(dòng)物,在這種動(dòng)物中傳播,然后感染了人;第三種假說(shuō)是通過(guò)食物鏈,也就是通過(guò)食物,特別是冷鏈的食物作為一個(gè)引入或者是人感染病毒的一個(gè)界面,造成了跟食物相關(guān)的這樣的病毒感染;最后一個(gè)假說(shuō)是實(shí)驗(yàn)室事件。
剛才我也講到,我們是運(yùn)用系統(tǒng)性的方式對(duì)這4種假說(shuō)進(jìn)行了評(píng)估,看了支持它的一些論據(jù)以及反對(duì)的論據(jù),然后通過(guò)標(biāo)準(zhǔn)化的參數(shù)來(lái)評(píng)估每一種假說(shuō)的可能性,根據(jù)評(píng)估的結(jié)果可以幫助我們?nèi)ブ贫ㄏ乱徊降难芯坑?jì)劃,看看在下一步哪些方面的研究是更為重要的。
在我們的發(fā)現(xiàn)中,我們考慮病毒通過(guò)中間宿主引入人類(lèi)是最可能的一種路徑,因此這就要求我們未來(lái)應(yīng)該在這方面開(kāi)展更多的研究,更具體的、更有針對(duì)性的研究。同樣,通過(guò)冷鏈產(chǎn)品感染病毒或者是病毒引入人類(lèi),也是非常可能的。
在這個(gè)假說(shuō)當(dāng)中我們還進(jìn)行了區(qū)分,第一種是病毒傳入人類(lèi)或者說(shuō)病毒引入人類(lèi);第二種是病毒通過(guò)長(zhǎng)距離的運(yùn)輸,在某一種場(chǎng)景下進(jìn)行傳播,比如說(shuō)在市場(chǎng)。當(dāng)然,直接由動(dòng)物傳人這種路徑也是可能的,也需要我們未來(lái)進(jìn)行進(jìn)一步的研究。
關(guān)于由于實(shí)驗(yàn)室事件引起這個(gè)病毒,這種假說(shuō)我們覺(jué)得是極為不可能的,所以在未來(lái)溯源的相關(guān)工作當(dāng)中,我們不會(huì)就這方面開(kāi)展工作。
我們關(guān)于假說(shuō)的這些討論可以幫助我們對(duì)未來(lái)的研究提出相關(guān)的建議。我們提出這些建議,是和7月份我們形成的任務(wù)大綱以及相關(guān)的計(jì)劃是一致的,是相符的。在7月份的任務(wù)大綱當(dāng)中,我們也明確了怎樣來(lái)開(kāi)展工作,了解病毒的源頭以及各項(xiàng)工作應(yīng)該以什么樣的順序來(lái)開(kāi)展,我想我們這一次的工作提出的建議是以2020年7月份我們制定的那份計(jì)劃為指導(dǎo)的。
在我們的報(bào)告當(dāng)中提出了大量的關(guān)于未來(lái)研究的建議,在這里,今天我給大家介紹部分關(guān)鍵的未來(lái)的研究建議。
第一個(gè)建議,就是我們要擴(kuò)大統(tǒng)一的數(shù)據(jù)庫(kù),包括分子、臨床以及流行病學(xué)的相關(guān)的數(shù)據(jù),這個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)應(yīng)該是全球性的,還包括相關(guān)的基因序列的數(shù)據(jù),這樣的話使我們能夠更好地將全球的數(shù)據(jù)聯(lián)系起來(lái)。當(dāng)然,這個(gè)數(shù)據(jù)庫(kù)還應(yīng)該包括關(guān)于動(dòng)物監(jiān)測(cè)以及環(huán)境監(jiān)測(cè)的相關(guān)信息,幫助我們未來(lái)更好地開(kāi)展研究工作。
第二個(gè)建議,就是我們要繼續(xù)地去發(fā)現(xiàn)可能的早期病例,我們已經(jīng)開(kāi)展了相關(guān)的一些工作。在過(guò)去的幾周或者是幾個(gè)月里面,我們已經(jīng)開(kāi)展了相關(guān)的的檢測(cè),未來(lái)還需要搜尋更多的檢測(cè)材料,來(lái)了解當(dāng)時(shí)的早期的一些情況。
可以給大家舉一個(gè)例子,比如說(shuō)血庫(kù)的血樣,我們可以來(lái)進(jìn)行檢測(cè),看一看是不是能有一些發(fā)現(xiàn),不光是在武漢,還有在其他省份、其他城市以及其他地方關(guān)于早期病例的搜索工作,都可以通過(guò)不同的方式來(lái)尋找其他的材料。
還有,我們要采用新的方式來(lái)開(kāi)展血清學(xué)的檢測(cè),對(duì)于有一些已經(jīng)檢測(cè)過(guò)的材料,如果有可能也再次進(jìn)行血清學(xué)的檢測(cè)。對(duì)于2019年12月份的早期病例的研究,我們也可以再深入一些,可能有一些困難,比如說(shuō)有的人已經(jīng)不記得了,或者是有些病例不太好找,或者現(xiàn)有的材料比較少,但是在這方面我們還是應(yīng)該有更聚焦的關(guān)于早期病例方面的研究,以便我們獲得更多的信息和線索。
關(guān)于可能的動(dòng)物物種我們也要開(kāi)展相關(guān)的研究,比如說(shuō)再進(jìn)行更多的調(diào)查,看一看有哪些物種可能會(huì)成為病毒的宿主。舉個(gè)例子,比如說(shuō)我們可以對(duì)蝙蝠進(jìn)行更多的采樣和檢測(cè),不光是在中國(guó),因?yàn)橹袊?guó)在這方面已經(jīng)開(kāi)展了大量的工作,有一些蝙蝠的物種不止是在中國(guó),在中國(guó)的鄰國(guó)以及世界上其他的國(guó)家也是有的,很多地方在這方面的研究和采樣是不足的,所以未來(lái)我們也可以在這方面開(kāi)展研究。
還有,我們要進(jìn)一步地了解冷鏈以及冷凍食品在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中所發(fā)揮的作用,我們都知道在冷凍的條件下,病毒是可以存活一段時(shí)間的,但是究竟在什么樣的條件下會(huì)實(shí)現(xiàn)病毒感染人,還有感染了病毒的冷凍的食品是通過(guò)一定的載體污染了環(huán)境,比如說(shuō)像市場(chǎng)這樣的環(huán)境,濕度和溫度可能都會(huì)有助于病毒的傳播,在這方面,我們要開(kāi)展更多的工作,來(lái)了解具體的情況。
還有,我們要追蹤一些動(dòng)物產(chǎn)品的來(lái)源,尤其是2019年12月份華南海鮮市場(chǎng)售賣(mài)的一些動(dòng)物產(chǎn)品的來(lái)源,要調(diào)查一下這些動(dòng)物產(chǎn)品現(xiàn)在還有沒(méi)有留樣,有沒(méi)有樣品保存。以這個(gè)為基礎(chǔ),再追尋到市場(chǎng)的一些商販以及上游的供應(yīng)商,看看是不是在這樣的調(diào)查當(dāng)中能夠發(fā)現(xiàn)一些線索,了解在養(yǎng)殖場(chǎng)的相關(guān)環(huán)境是不是有病毒,以及這個(gè)養(yǎng)殖場(chǎng)附近是不是有可能的病毒的來(lái)源。
我想說(shuō)的是這些假說(shuō)是沒(méi)有地理限制的,我們從一開(kāi)始就是秉承著開(kāi)放的理念,因?yàn)椴《镜膫魅?,病毒從?dòng)物傳入到人,一直涉及到華南海鮮市場(chǎng)疫情的爆發(fā),可能經(jīng)歷了很長(zhǎng)時(shí)間,也可能是有長(zhǎng)距離的移動(dòng),包括跨境的活動(dòng)。所以說(shuō)我們是需要了解各個(gè)方面的一些線索,以及我們初步的發(fā)現(xiàn),不局限某地,而是要關(guān)注世界各地相關(guān)的受到影響的人,把這些收集到的各類(lèi)的信息能夠聚集在一塊,會(huì)幫助我們更好地來(lái)了解當(dāng)時(shí)的情況,我們是以科學(xué)的方式來(lái)開(kāi)展這項(xiàng)工作。
非常高興,可能我的介紹有一點(diǎn)長(zhǎng),但是我是希望通過(guò)我的介紹能夠清楚地給大家展示我們?cè)谶^(guò)去的四周里面所開(kāi)展的工作,以及我們通過(guò)這四周的工作所得到的一些發(fā)現(xiàn),下面我把話筒交給主持人。
主持人(米鋒):謝謝,剛才兩位組長(zhǎng)介紹了本次聯(lián)合研究報(bào)告的主要內(nèi)容,下面請(qǐng)各位記者提問(wèn),提問(wèn)之前請(qǐng)先通報(bào)代表的新聞機(jī)構(gòu)。另外為了給更多的記者朋友提問(wèn)的機(jī)會(huì),請(qǐng)每位記者提一個(gè)問(wèn)題,謝謝。請(qǐng)?zhí)釂?wèn)。
第一個(gè)問(wèn)題,請(qǐng)左側(cè)區(qū)第4排第3位男記者。
湯姆森路透上海分社:剛才您講到了假說(shuō)的不同的可能性,能不能給我們介紹一下這個(gè)可能性,比如說(shuō)更加量化的可能性,比如說(shuō)從野生動(dòng)物傳人是有百分之多少的可能性,通過(guò)冷鏈?zhǔn)称坊蛘呃鋬龅氖澄飩魅诉@是有多大的可能性?
主持人(米鋒):請(qǐng)PeterBenEmbarek先生來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題。
PeterBenEmbarek:這個(gè)問(wèn)題由Marion來(lái)回答比較好。
MarionKoopmans:這是一個(gè)很難回答的問(wèn)題,我們剛才也展示了這個(gè)圖片,實(shí)際上這個(gè)圖為了能夠幫助我們系統(tǒng)性的思考各種可能性。我們基于文獻(xiàn),基于我們的研究,還有收集的證據(jù),列出了支持每一個(gè)假說(shuō)的論據(jù),以及反對(duì)每一個(gè)假說(shuō)的論據(jù),然后來(lái)進(jìn)行評(píng)估。很難具體去表述百分之多少的可能性,因?yàn)檫@樣一個(gè)方式,這樣一個(gè)圖只是幫助我們?nèi)?gòu)建起我們對(duì)于這個(gè)問(wèn)題的思考,也是引導(dǎo)我們的討論,這是一個(gè)非常復(fù)雜的問(wèn)題。我們現(xiàn)在主要是有一個(gè)寬泛的分類(lèi),比如說(shuō)最不可能,可能,一直到最可能。如果說(shuō)未來(lái),因?yàn)楝F(xiàn)在世界各地還有很多相關(guān)的一些研究,如果這些研究給我們提供了新的信息,我們可以在回到這個(gè)圖,根據(jù)新的信息,再對(duì)我們的判斷作出更新。
在我們的完整報(bào)告當(dāng)中,我們會(huì)詳細(xì)的列出我們?cè)u(píng)估各種可能性,考慮它的各種因素,包括我們參考的文獻(xiàn)、開(kāi)展的研究,以及在作出這個(gè)判斷時(shí)考慮到各個(gè)不同的因素。
主持人(米鋒):看看梁萬(wàn)年組長(zhǎng)有什么補(bǔ)充的意見(jiàn)?
梁萬(wàn)年:我就補(bǔ)充一點(diǎn),我是贊同MarionKoopmans博士的這種解釋?zhuān)敿?xì)的一些方法和相關(guān)的證據(jù)會(huì)在以后的報(bào)告當(dāng)中來(lái)提供。
我的一個(gè)深刻感受,這項(xiàng)工作是相當(dāng)困難,但是必須要對(duì)幾種可能性進(jìn)行評(píng)估。我們的這種評(píng)估是用科學(xué)的方法,是專(zhuān)家的團(tuán)隊(duì)的力量,是基于現(xiàn)有證據(jù)的一種評(píng)估。這種評(píng)估是一種沒(méi)有完全定量,也不是完全定性的,它是一個(gè)半定量方法。剛才MarionKoopmans博士說(shuō)了,我們分成了五個(gè)等級(jí)來(lái)進(jìn)行了逐一判定的。謝謝。
主持人(米鋒):請(qǐng)繼續(xù)提問(wèn)。右側(cè)區(qū)第1排的第4位女記者。
中央廣播電視總臺(tái)CCTN記者:華南海鮮市場(chǎng)是否是武漢新冠疫情爆發(fā)的源頭?華南海鮮市場(chǎng)疫情的感染來(lái)源可能是什么?是什么將病毒引入了華南海鮮市場(chǎng)以及華南海鮮市場(chǎng)在武漢疫情早期究竟發(fā)揮了怎樣的作用,謝謝。
主持人(米鋒):先請(qǐng)Peter先生回答這個(gè)問(wèn)題。
PeterBenEmbarek:謝謝您提出的非常具體的問(wèn)題,您提的這些問(wèn)題實(shí)際上我們之前也一直在問(wèn)我們自己,所以下次也歡迎您加入我們的團(tuán)隊(duì)。
關(guān)于您提的問(wèn)題,實(shí)際上我們并不是清楚的知道華南海鮮市場(chǎng)具體它發(fā)揮了什么樣的作用。我們只知道在2019年的12月份,去過(guò)華南海鮮市場(chǎng)的人以及一些在華南海鮮市場(chǎng)工作的人當(dāng)中是有病毒傳播的。但是病毒究竟是怎樣引入市場(chǎng)的,是怎樣在市場(chǎng)傳播的,這個(gè)現(xiàn)在我們還不知道。我們也是畫(huà)了跟市場(chǎng)有關(guān)病例的地圖,包括有一些病例是在華南海鮮市場(chǎng)的哪一個(gè)地方工作,還有就是有一些病例我們是有基因序列的,所有的這些證據(jù)都告訴我們,在2019年的12月份,在華南海鮮市場(chǎng)出現(xiàn)了病毒在人群當(dāng)中的傳播。而且,基于華南海鮮市場(chǎng)這樣一個(gè)環(huán)境,病毒傳播相對(duì)來(lái)講是容易的。但這只是一部分的故事,這個(gè)故事還并不完整。因?yàn)樵谠缙诓±?dāng)中,有一些人是跟華南海鮮市場(chǎng)沒(méi)有關(guān)系的;有一些人是跟其他的市場(chǎng)有關(guān)系,暴露于其他的市場(chǎng);還有有一些人根本就沒(méi)有去過(guò)市場(chǎng)。
關(guān)于病毒是怎么引入的這個(gè)問(wèn)題?之前我們也討論過(guò),也考慮過(guò)各種的假說(shuō),比如說(shuō)可能是由感染病毒的人引入到了市場(chǎng),這個(gè)感染病毒的人可能是訪客,或者是在市場(chǎng)工作的商販,也可能是污染的或者是已經(jīng)感染了病毒的產(chǎn)品,把病毒引入了海鮮市場(chǎng)。比如說(shuō)在海鮮市場(chǎng)有很多的冷凍的養(yǎng)殖的動(dòng)物的產(chǎn)品,有一些動(dòng)物對(duì)于新冠病毒是易感的,我們是希望能夠搜尋到各種證據(jù),為我們未來(lái)的這種研究指明方向?,F(xiàn)在我們得到很多的材料,希望能夠幫助我們進(jìn)一步的了解相關(guān)的傳播路徑,未來(lái)開(kāi)展更好的研究工作。
關(guān)于時(shí)間的問(wèn)題,我們看了跟市場(chǎng)有關(guān)的早期病例,有一些發(fā)病時(shí)間是12月份的前兩周,以此推測(cè)很可能市場(chǎng)病毒的引入是在11月底或者12月初,我們還要收集更多的相關(guān)證據(jù)。
主持人(米鋒):看看梁萬(wàn)年組長(zhǎng)有什么補(bǔ)充意見(jiàn)。
梁萬(wàn)年:我補(bǔ)充一點(diǎn),就是根據(jù)我們現(xiàn)在所共同研究的結(jié)果來(lái)看,華南海鮮市場(chǎng)可能不是最早出現(xiàn)疫情的地方,不能說(shuō)它就是疫情首發(fā)的一個(gè)點(diǎn)。剛才Peter博士也做了一些介紹,比如說(shuō)我們現(xiàn)在所發(fā)現(xiàn)的關(guān)于最早的病例是12月8號(hào),華南海鮮市場(chǎng)最早確診的病例是12月12號(hào),而12月8號(hào)這個(gè)病例是跟華南海鮮市場(chǎng),以現(xiàn)在的流調(diào)來(lái)看,是沒(méi)有關(guān)系的,這一點(diǎn)我想說(shuō)一下。
第二點(diǎn),我們?yōu)槭裁茨軌蜃钤珀P(guān)注到把華南海鮮市場(chǎng),因?yàn)樵缙谖覀兏静恢肋@種病是什么樣的自然史,就是發(fā)現(xiàn)華南海鮮市場(chǎng)有比較聚集性的肺炎出現(xiàn),所以就著重對(duì)華南海鮮市場(chǎng)進(jìn)行了調(diào)查。早期的以肺炎癥狀為主的這種可疑的病例調(diào)查發(fā)現(xiàn),大部分是有華南市場(chǎng)的暴露史的,直到后來(lái)我們到有了檢測(cè)能力、檢測(cè)手段,我們對(duì)這個(gè)疾病的認(rèn)識(shí)更進(jìn)一步深入的時(shí)候,我們進(jìn)行了回顧性調(diào)查,發(fā)現(xiàn)在確診的病人當(dāng)中,有一部分沒(méi)有華南海鮮市場(chǎng)的暴露史。這幾個(gè)綜合起來(lái)就是剛才Peter博士所說(shuō)的那樣,我們現(xiàn)在不能斷定它就是最早的。它的來(lái)源,是從動(dòng)物通過(guò)中間宿主到人,還是冷鏈系統(tǒng)的傳播,還有待進(jìn)一步的研究。謝謝。
主持人(米鋒):請(qǐng)繼續(xù)提問(wèn)。有請(qǐng)右側(cè)第5排第4位男記者提問(wèn)。
英國(guó)天空新聞?lì)l道:您剛才講到了4種假說(shuō),其中講到了實(shí)驗(yàn)室的假說(shuō)是不可能的,能不能跟我們解釋一下,為什么覺(jué)得這個(gè)假說(shuō)是不可能的?
主持人(米鋒):請(qǐng)Peter先生。
PeterBenEmbarek:就像剛才Marion講的,我們?cè)谠u(píng)估各個(gè)假說(shuō)的時(shí)候會(huì)列出支持這項(xiàng)假說(shuō)以及反對(duì)這項(xiàng)假說(shuō)的論據(jù),然后根據(jù)這些論據(jù)和證據(jù)再進(jìn)行評(píng)估。關(guān)于實(shí)驗(yàn)室的假說(shuō),當(dāng)然我們列出來(lái)支持實(shí)驗(yàn)室泄漏的證據(jù):過(guò)去我們會(huì)看到世界有一些地方的實(shí)驗(yàn)室泄漏病毒或者實(shí)驗(yàn)室事件是時(shí)有發(fā)生的。但是我們還有反對(duì)這樣的一個(gè)假說(shuō)的一些證據(jù):比如說(shuō)到疫情發(fā)生之前,沒(méi)有開(kāi)展針對(duì)這個(gè)病毒的研究,至少是沒(méi)有公開(kāi)發(fā)表這樣的研究;那時(shí)候從已經(jīng)發(fā)表的研究中,沒(méi)有跟它比較接近的病毒。
此外,我們還跟相關(guān)實(shí)驗(yàn)室的管理人員以及工作人員進(jìn)行了討論,也跟他們討論了這樣的一個(gè)假說(shuō),并且詢問(wèn)了他們是如何開(kāi)展相關(guān)的研究工作,怎么樣去進(jìn)行定期的,比如說(shuō)每個(gè)月、每季度、每一年,進(jìn)行檢查和總結(jié)。此外我們?nèi)ノ錆h病毒所也參觀了它的P4實(shí)驗(yàn)室,看到了實(shí)驗(yàn)室相關(guān)的狀態(tài),我們認(rèn)為病毒不可能從那個(gè)實(shí)驗(yàn)室泄漏。
還有就像剛才我們講到的,我們列出支持這個(gè)假說(shuō)的證據(jù),以及反對(duì)這個(gè)假說(shuō)的證據(jù),以此為基礎(chǔ)進(jìn)理性分析,綜合平衡判斷假設(shè)的可能性,這樣做是為了盡量的能夠排除掉或者消除一些偏移。我們是基于這樣的一些證據(jù)做出了判斷。
我們?cè)谠u(píng)估這些假說(shuō)的時(shí)候,是采取系統(tǒng)性的方式,用理性的方法來(lái)進(jìn)行分析??匆豢次覀儸F(xiàn)在現(xiàn)有的一些證據(jù),以及數(shù)據(jù),而不能像一年以來(lái)世界上有一些人摻雜個(gè)人感情或者個(gè)人的主觀判斷,比如說(shuō)我覺(jué)得是這樣,我認(rèn)為是這樣。我們是用事實(shí)說(shuō)話,能夠在事實(shí)的基礎(chǔ)上進(jìn)行判斷,而不是出于自己的主觀感受和臆斷。
主持人(米鋒):梁萬(wàn)年先生有什么補(bǔ)充?
梁萬(wàn)年:我是贊同Peter博士這種說(shuō)明的。對(duì)于實(shí)驗(yàn)室“極不可能”的這個(gè)結(jié)論,我們專(zhuān)家組是經(jīng)過(guò)認(rèn)真的討論,是非常嚴(yán)肅認(rèn)真地來(lái)做出這個(gè)結(jié)論的。實(shí)驗(yàn)室無(wú)外乎兩條,一個(gè)是人工合成,第二個(gè)是泄漏。人工合成的問(wèn)題早已被科學(xué)家證實(shí)是不可能的。泄漏的一個(gè)基本的問(wèn)題,以武漢為例,實(shí)驗(yàn)室中并沒(méi)有新型冠狀病毒,如何泄漏?加上嚴(yán)格的管理措施,加上其他的證據(jù),“極不可能”的結(jié)論是這樣做出來(lái)的。
主持人(米鋒):謝謝,請(qǐng)繼續(xù)提問(wèn),右側(cè)區(qū)第3排第4位女記者。
湖北廣播電臺(tái)記者:新冠肺炎疫情在武漢已經(jīng)過(guò)去了9個(gè)多月的時(shí)間,請(qǐng)問(wèn)專(zhuān)家組如何對(duì)疫情早期進(jìn)行歸根溯源的工作,謝謝。
MarionKoopmans:我們開(kāi)展了一系列的研究,一個(gè)是看12月份的已知病例的報(bào)告,還有就是我們?cè)噲D開(kāi)展相關(guān)研究,尋找更早的病例,為此我們進(jìn)行了系統(tǒng)性的分析,有這么幾類(lèi)的研究:
第一,我們會(huì)看登記的患者的情況。主要是有發(fā)燒癥狀和有呼吸道癥狀的患者的信息,我們?cè)趯ふ?2月份是不是有流感樣病例的增加,有證據(jù)表明在12月份之前沒(méi)有這樣的跡象。
第二,是死亡率方面的研究。在其他國(guó)家的研究表明,新冠疫情的傳播是跟死亡率數(shù)據(jù)的變化是有關(guān)系的。新冠疫情如果大規(guī)模爆發(fā)的話,可能死亡率會(huì)出現(xiàn)一個(gè)峰值,我們看到12月份下半個(gè)月才有死亡率方面的變化。
第三,我們進(jìn)行了大量的回顧性的病例的研究。我記得是233家醫(yī)院的臨床團(tuán)隊(duì),基于他們對(duì)于現(xiàn)在對(duì)新冠病毒的認(rèn)識(shí),重新去審閱了當(dāng)時(shí)的病例的資料,看看是不是能夠發(fā)現(xiàn)更早期的病例。我們也發(fā)現(xiàn),就像剛才梁教授所講到的,在12月份的時(shí)候是發(fā)現(xiàn)了多個(gè)報(bào)告的病例,我們現(xiàn)在不能斷定說(shuō)12月份之前就沒(méi)有病例或者是沒(méi)有新冠病毒的傳播,因?yàn)槲覀兓诂F(xiàn)在的證據(jù)沒(méi)有辦法下這個(gè)結(jié)論。但至少我們可以說(shuō)沒(méi)有證據(jù)表明12月份之前是有病毒的廣泛的傳播,這個(gè)是沒(méi)有相關(guān)證據(jù)的。
主持人(米鋒):梁萬(wàn)年先生有沒(méi)有補(bǔ)充意見(jiàn)。
梁萬(wàn)年:我補(bǔ)充一點(diǎn),其實(shí)在方法學(xué)上來(lái)看,我們的這個(gè)研究實(shí)際上是3個(gè)最重要的方法,第一個(gè)是回顧性研究;第二個(gè)是對(duì)原有的資料和信息的審核和綜述;第三個(gè)是用系統(tǒng)的觀點(diǎn)試圖把多個(gè)因素進(jìn)行綜合的分析。這3種方法,既有現(xiàn)狀的一個(gè)描述,也有一些上下左右前后的比較性的分析,最終得出的這個(gè)綜合的結(jié)論和判斷。謝謝!
主持人(米鋒):我們的發(fā)布會(huì)已經(jīng)開(kāi)了兩個(gè)半小時(shí),時(shí)間關(guān)系,我們最后再問(wèn)一個(gè)問(wèn)題,請(qǐng)繼續(xù)提問(wèn)。請(qǐng)左側(cè)區(qū)第5排第3位穿藍(lán)色衣服的記者。
華爾街日?qǐng)?bào):我想問(wèn)的問(wèn)題是能不能介紹一下在華南海鮮市場(chǎng)你們了解到的關(guān)于華南海鮮市場(chǎng)出售的活體動(dòng)物以及死體動(dòng)物的情況,在那里發(fā)現(xiàn)了什么樣的動(dòng)物?還有,通過(guò)你們發(fā)現(xiàn)是不是能夠找到一些相關(guān)的動(dòng)物你們覺(jué)得可能是中間宿主的?你們剛才也講到了,會(huì)對(duì)于商戶,對(duì)于上游的養(yǎng)殖場(chǎng)以及相關(guān)的供應(yīng)鏈產(chǎn)品的源頭進(jìn)行追溯,這方面的工作究竟開(kāi)展到什么樣的程度是不是不是已經(jīng)拿到了相關(guān)的樣本,計(jì)劃在這方面接下來(lái)開(kāi)展哪些工作?
另一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于武漢病毒所的,您剛才講到武漢病毒所開(kāi)展的相關(guān)冠狀病毒的研究是沒(méi)有跟新冠病毒相似的,有沒(méi)有獲得相關(guān)的一些信息、數(shù)據(jù)或者看他們研究的一些具體的情況或者樣本,比如說(shuō)確定他們是不是開(kāi)展了一些功能增強(qiáng)型的研究。
主持人(米鋒):請(qǐng)Peter先生。
PeterBenEmbarek:Marion教授先回答這個(gè)問(wèn)題。
MarionKoopmans:關(guān)于動(dòng)物的問(wèn)題我們想強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn),我們?cè)谑袌?chǎng)檢測(cè)的動(dòng)物的樣本是沒(méi)有陽(yáng)性的。對(duì)于動(dòng)物的追溯活動(dòng)要涉及到大量的動(dòng)物,我們發(fā)現(xiàn)在市場(chǎng)是有很多的動(dòng)物出現(xiàn),有一些的物種可能對(duì)于新冠病毒是易感的,比如說(shuō)竹鼠,比如說(shuō)幼獾,還有兔子等等,還有一些相似的動(dòng)物在疫情爆發(fā)之前也在市場(chǎng)是有售賣(mài)的。
這樣的一個(gè)追溯工作或者是回溯工作,只是我們的一個(gè)切入點(diǎn),希望能夠了解早期或者更早的疫情爆發(fā)前到底是一個(gè)什么樣的情況。還有,我們?cè)谧匪莸倪^(guò)程當(dāng)中,追蹤到了相關(guān)的供應(yīng)商,比如說(shuō)某一個(gè)養(yǎng)殖場(chǎng)或者是這個(gè)產(chǎn)品來(lái)自哪一個(gè)地區(qū),有些地區(qū)可能有蝙蝠的相關(guān)的病毒。
我想說(shuō)的是,這樣的一個(gè)追溯活動(dòng)只是我們理性研究的一個(gè)切入點(diǎn),是幫助我們?nèi)グl(fā)現(xiàn)更多的線索,來(lái)幫助我們下一步進(jìn)一步地開(kāi)展工作,更加了解具體的情況。
PeterBenEmbarek:我來(lái)回答關(guān)于你后半部分的問(wèn)題,我們?nèi)チ宋錆h病毒所,而且跟他們工作人員進(jìn)行了非常深入的交流。我們?nèi)ノ錆h病毒所參觀了他們的實(shí)驗(yàn)室,跟他們的管理層以及員工進(jìn)行了長(zhǎng)時(shí)間的非常坦誠(chéng)的、開(kāi)放式的討論。請(qǐng)他們給我們介紹了過(guò)去以及現(xiàn)在開(kāi)展的相關(guān)工作,以及他們?cè)隍鸸跔畈《痉矫娴难芯浚€有其他的先進(jìn)的研究項(xiàng)目。我們又跟他們探討了相關(guān)的假說(shuō)的問(wèn)題,直接問(wèn)他們對(duì)這些假說(shuō)有什么樣看法,予以解釋或是反駁,并且給我們提供相關(guān)的證據(jù),為什么會(huì)覺(jué)得贊同或者是反對(duì)。各種假說(shuō)。我們是通過(guò)這樣的機(jī)會(huì),聽(tīng)到了他們的一些看法。然后我們又討論了怎么樣能夠進(jìn)一步的更好的加強(qiáng)溝通,能夠更好的來(lái)解釋或者是更好的來(lái)表達(dá)他們的這些觀點(diǎn)。就像我之前說(shuō)的一樣,我們整個(gè)過(guò)程是采取了細(xì)致的、理性的方式,希望能夠來(lái)搞清楚相關(guān)的事實(shí),而不是只是指責(zé)他們,比如說(shuō)開(kāi)展相關(guān)的功能增強(qiáng)的研究,或者是指責(zé)他們采了大量的蝙蝠樣本進(jìn)行研究。關(guān)于我們走訪武漢病毒所的紀(jì)要,以及我們其他相關(guān)的討論紀(jì)要也會(huì)隨著整個(gè)的報(bào)告一起給大家公布。
主持人(米鋒):請(qǐng)梁萬(wàn)年組長(zhǎng)補(bǔ)充。
梁萬(wàn)年:我補(bǔ)充幾個(gè)數(shù)據(jù),關(guān)于動(dòng)物的問(wèn)題。我們這次研究專(zhuān)門(mén)對(duì)2019年到2020年全國(guó)31個(gè)省份的畜禽類(lèi)的血清樣本,這些樣本包括豬、牛、羊、雞、鴨、鵝的11000多份進(jìn)行了新冠病毒的抗體檢測(cè),結(jié)果是陰性的。
同時(shí),我們又對(duì)12000多份的動(dòng)物組織和拭子樣本進(jìn)行了新冠病毒的核酸檢測(cè),結(jié)果也是陰性的。
第三點(diǎn),我們對(duì)2019年到2020年間,我國(guó)24個(gè)省份的26800多份來(lái)自于不同動(dòng)物的樣本進(jìn)行核酸檢測(cè),結(jié)果也是陰性的。
同時(shí),在對(duì)野生動(dòng)物這方面,我們對(duì)2019年11月份至2020年3月份,收集了35個(gè)品種動(dòng)物,就是野生動(dòng)物,1914個(gè)血清樣本進(jìn)行抗體檢測(cè),結(jié)果是陰性的。我們對(duì)疫情前后在華南海鮮市場(chǎng),武漢市、湖北省及湖北省周邊省份和其他相關(guān)區(qū)域內(nèi)采集的近300個(gè)物種,5萬(wàn)余份的野生動(dòng)物樣本進(jìn)行核酸檢測(cè),結(jié)果也是陰性的。謝謝。
主持人(米鋒):謝謝,剛才Peter先生表示他愿意再回答各位記者朋友的一個(gè)問(wèn)題,請(qǐng)各位提問(wèn)。請(qǐng)右側(cè)區(qū)第2排第4位女記者。
法新社:中國(guó)政府以及中國(guó)的相關(guān)媒體曾經(jīng)暗示2019年病毒已經(jīng)在海外存在,暗示可能這些病毒的來(lái)源并不是在中國(guó),而是從國(guó)外引入的,你覺(jué)得這樣的一個(gè)假說(shuō)或者這樣的一個(gè)觀點(diǎn)有多大的可能性?
MarionKoopmans:我們采取系統(tǒng)性的方式來(lái)進(jìn)行研究,關(guān)注到武漢的疫情在12月初的時(shí)候,當(dāng)時(shí)武漢有病毒的傳播。此外,我們也通過(guò)數(shù)據(jù)庫(kù)以及文獻(xiàn)的綜述,或者文件的搜索來(lái)查找是不是在其他地方還有傳播?,F(xiàn)在已經(jīng)有出版的論文表明在意大利可能11月底到12月初就已經(jīng)有了病毒的傳播,但究竟是不是這樣,是不是一個(gè)確定的事實(shí)或者是結(jié)論,這個(gè)還很難說(shuō)。因?yàn)槲覀儾恢老嚓P(guān)檢測(cè)用的具體是什么方法,所以很難確認(rèn)這就是那個(gè)時(shí)候就有傳播的一個(gè)證據(jù),我們會(huì)盡量收集相關(guān)的信息,進(jìn)行文獻(xiàn)的綜述。當(dāng)然了,相關(guān)的全球的類(lèi)似工作也在我們的建議當(dāng)中,就是在下一步我們是需要盡力的發(fā)現(xiàn)更多的證據(jù),看看是不是在更早的時(shí)間已經(jīng)在某一個(gè)地方,不管在哪兒,已經(jīng)有了病毒的傳播,這些都寫(xiě)在我們對(duì)未來(lái)的建議當(dāng)中。關(guān)于您講到病毒是不是從武漢傳到其他地方,我們也需要一步一步進(jìn)行考察,收集相關(guān)的證據(jù),最好是能獲得一些基因數(shù)據(jù),或者是基因的信息,再來(lái)判定。
梁萬(wàn)年:這個(gè)問(wèn)題是特別好的,這也就是為什么溯源工作要在全球的視角下來(lái)做,需要全球的科學(xué)家來(lái)共同努力的一個(gè)重要原因,我想我們會(huì)朝這方面來(lái)努力的。謝謝。
主持人(米鋒):Peter先生最后還有什么要說(shuō)的?
PeterBenEmbarek:非常感謝大家剛才提出了很有意思的問(wèn)題,實(shí)際上大家提的這些問(wèn)題我們?cè)趲字芮耙餐瑯釉趩?wèn)我們自己。今天有些人提出了問(wèn)題,我們給予了回答??赡苡幸恍┤诉€沒(méi)有機(jī)會(huì)提問(wèn),我們的團(tuán)隊(duì)也還有其他的成員,以后我們會(huì)盡量爭(zhēng)取安排其他的機(jī)會(huì),解答大家的問(wèn)題。
大家看到的是我們?nèi)齻€(gè)人坐在這里,但實(shí)際上過(guò)去的四周里面,甚至更長(zhǎng)的時(shí)間,我們是一個(gè)大的團(tuán)隊(duì),大概有30、40名科學(xué)家聚在一起,成為一個(gè)聯(lián)合的團(tuán)隊(duì),開(kāi)展了富有成效的工作。所以也非常感謝我們聯(lián)合研究的團(tuán)隊(duì)成員,在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中所作出的貢獻(xiàn)。此外,在過(guò)去的四周里面還有上千的工作人員幫我們收集數(shù)據(jù),分析數(shù)據(jù),收集相關(guān)的報(bào)告,幫助我們提供各種信息,在此我也想借這個(gè)機(jī)會(huì)對(duì)他們表示感謝。
除了這些之外,這次的研究,也有很大的一個(gè)團(tuán)隊(duì)在背后支持我們,在幕后做非常細(xì)致周到的工作,也感謝他們。
回到我們本身,我們來(lái)之前就是想希望怎么樣找到這些問(wèn)題的答案,怎么樣發(fā)現(xiàn)這些最早的病例,這些病例都是誰(shuí),我們會(huì)獲得什么樣的信息,我們是希望,比如說(shuō)我們?cè)谠L談的過(guò)程當(dāng)中,是跟最早的一個(gè)病例,就是12月初發(fā)病的病例進(jìn)行了交談,我們當(dāng)時(shí)想這個(gè)人肯定是有什么特殊的愛(ài)好,比如說(shuō)去郊外爬山等等。但是跟他交談之后,這個(gè)人其實(shí)跟我們一樣,普普通通,沒(méi)有特殊的愛(ài)好,平時(shí)也就是上上網(wǎng),他的愛(ài)好,他喜歡的運(yùn)動(dòng)都跟我們沒(méi)有什么差別,平時(shí)也就是上班,所以這一點(diǎn)實(shí)際上是提示我們溯源工作實(shí)際上是一個(gè)非常復(fù)雜的工作,并不是那么容易就可以找到所有問(wèn)題的答案。
因此我們要采取系統(tǒng)性的方式,一點(diǎn)一點(diǎn)的收集各類(lèi)信息和證據(jù),持續(xù)的把這個(gè)工作做下去。這就是之前我們一直以來(lái)采取的研究方法,未來(lái)我們也會(huì)繼續(xù)采取這樣的研究方法和中國(guó)的同事以及全球的同事進(jìn)行合作,盡早推進(jìn)我們的研究,謝謝。
主持人(米鋒):謝謝,再次的謝謝三位專(zhuān)家,最后我也想說(shuō),新冠肺炎疫情深刻的影響著人類(lèi)發(fā)展進(jìn)程,但各國(guó)人民對(duì)美好生活的向往和追求沒(méi)有變,正如譚德塞總干事說(shuō)“隧道盡頭有光,只要我們攜手同行,終會(huì)勝利”。中國(guó)的農(nóng)歷牛年春節(jié)馬上就到了,在這里也祝大家,新春吉祥,身體健康。
發(fā)布會(huì)到此結(jié)束,謝謝大家。
發(fā)布自:國(guó)家衛(wèi)健委
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