生物樣本庫是轉(zhuǎn)化醫(yī)學(xué)研究的寶貴資源，隨著"十二五"國家科技計劃的推進(jìn)，我國的生物樣本庫建設(shè)蓬勃發(fā)展，尤其是臨床研究的疾病樣本庫備受重視。針對基于肺癌臨床研究的生物樣本庫建設(shè)情況，生物谷專訪了上海交通大學(xué)附屬胸科醫(yī)院陸舜教授。此外對于基因測序臨床應(yīng)用問題，陸教授也給出了專業(yè)的解讀。
生物谷：請您介紹一下基于肺癌臨床研究的生物樣本庫的建設(shè)情況？
陸舜教授：我是一個臨床醫(yī)生，我主要是關(guān)注如何用好這個生物樣本庫。用好生物樣本庫有幾點(diǎn)。生物樣本庫的研究可以告訴我們疾病的起源是什么；它可能的愈后是什么；耐藥如何；這樣才能了解病因，了解復(fù)發(fā)和轉(zhuǎn)移以及愈后，大致上可以從這三個方面基于生物樣本庫做研究。
我們有醫(yī)院層面的生物樣本庫，生物樣本庫最重要的也就是我在會議上（2014生物樣本庫與臨床研究論壇）反復(fù)強(qiáng)調(diào)的：臨床醫(yī)生在生物樣本庫的建設(shè)當(dāng)中應(yīng)當(dāng)起主導(dǎo)作用。以往有一定的誤區(qū)，就是臨床與研究的關(guān)系：臨床醫(yī)生只拿標(biāo)本和送標(biāo)本。這樣醫(yī)生就沒有了積極性，其次樣本庫要方便臨床醫(yī)生很好的使用。通常情況下，醫(yī)生送樣本的時候不給醫(yī)生錢，當(dāng)醫(yī)生用標(biāo)本的時候還要收醫(yī)生的錢，這是不合理的。因?yàn)闃?biāo)本庫的建設(shè)是醫(yī)院層面的，應(yīng)該是大家可以共享的。只有解決好了利益的分配才能建好生物樣本庫。
生物樣本庫的建設(shè)，需要有非常規(guī)范的SOP操作。但是為什么在建設(shè)的過程當(dāng)中有的建設(shè)的好，有的建設(shè)的不好？就是因?yàn)闆]有調(diào)動每個人的積極性。坦白講，就是需要把利益分配好。
建標(biāo)本庫是為了能很好的使用。至于怎么建都是有標(biāo)準(zhǔn)的，國外的標(biāo)準(zhǔn)拿來就可以用了。但是沒有很好的利益分配，沒有很好的數(shù)據(jù)資料標(biāo)本，要想建好生物樣本庫是很難的。
臨床醫(yī)生參與了樣本庫的建設(shè)，怎樣很好的使用是個問題，比如醫(yī)生想使用的時候卻被設(shè)置很多障礙。這樣的話，臨床醫(yī)生就沒有動力去提供標(biāo)本。收集樣本，所有的主導(dǎo)是臨床醫(yī)生，在國外也是臨床醫(yī)生作為主導(dǎo)的。
生物谷：對于這些利益分配的問題你認(rèn)為是否有很好的解決方法呢？
陸舜教授：這個涉及到醫(yī)療體制的問題，涉及到醫(yī)生在這個醫(yī)院當(dāng)中的地位問題。
生物樣本庫它是圍繞著醫(yī)療的大方向來做。所以在建設(shè)當(dāng)中會遇到很大的問題。國家的統(tǒng)一規(guī)范目前不可行，就如同計劃經(jīng)濟(jì)一樣，聽上去都很美好的，事實(shí)上是不可以的。統(tǒng)一是需要志同道合的。國外也是這樣，國外的腫瘤學(xué)的臨床研究，不同的醫(yī)院的醫(yī)生們可以建立一個腫瘤的協(xié)作組織，然后建立數(shù)據(jù)庫。但是必須是志同道合的人一起去做。
醫(yī)院是組織大家一起做的，主要通過臨床研究數(shù)據(jù)搜集樣本信息。關(guān)于質(zhì)控也絕對有保障。在國外，好的質(zhì)控都是在組織而不是在醫(yī)院。比如說美國的好一些的協(xié)作組織。
關(guān)于未來的發(fā)展，我認(rèn)為一定要走到一個醫(yī)院層面的改革。對于同一研究的領(lǐng)域都可以自己做一個庫，比如做肺癌的就可以連同幾個醫(yī)院在一起，共同建肺癌的樣本庫。雖然現(xiàn)在的體制還不是很完善，比如建的好的就是那些院長的庫。但是只要我們志同道合的在一起，樣本庫同樣可以建的很好，體制雖有問題，但是我們也是在慢慢的摸索。
針對前段時間基因測序臨床應(yīng)用叫停的問題，陸教授給了我們更加專業(yè)的解讀。
生物谷：請您談?wù)剬刹课型y序臨床應(yīng)用的看法。
陸舜教授：除了研究的目的，任何新的技術(shù)是不能收費(fèi)的。不能隨便收病人的錢，收病人的錢，你就有商業(yè)的目的。我完全支持衛(wèi)計委對這個技術(shù)在臨床上的叫停。但是，這個叫停并不意味著不能做，可以繼續(xù)做研究。事實(shí)上，二代測序技術(shù)在美國仍然方興未艾。這種研究有助于促進(jìn)我們對包括腫瘤在內(nèi)的分子生物學(xué)的本質(zhì)的了解。只有通過技術(shù)研究，我們才能找到未來治療的靶點(diǎn)，然后治療才可能成為未來的實(shí)踐。但是要有個臨床驗(yàn)證的過程，好的基礎(chǔ)研究結(jié)果要通過一個臨床試驗(yàn)來加以證明，這樣才能得到最終的推廣。
FDA也曾經(jīng)走過這樣一條路。一般先有技術(shù)、經(jīng)過驗(yàn)證，然后再批準(zhǔn)。二代測序技術(shù)因?yàn)樵谥袊鴽]有得到很好的驗(yàn)證，所以有必要加以暫停。但是在研究的框架上面，是鼓勵大家做的，這是兩個概念。
生物谷：如何看待衛(wèi)計委剛剛開放的基因測序臨床應(yīng)用試點(diǎn)？
陸舜教授：開放臨床應(yīng)用試點(diǎn)針對是包括二代測序在內(nèi)的新的技術(shù)。是要選擇一些病種，選擇一些有資質(zhì)的檢測單位或者醫(yī)院有序的來開展這些業(yè)務(wù)，這個是有選擇的。比如一些先天性疾病，是要選擇一些成熟的更有實(shí)際意義的，要慢慢成熟的去開放，而不是不加選擇的。前一段時間我國的二代測序技術(shù)包含太多的商業(yè)因素在里面。很多公司基本上就是買了一臺測序儀，然后就做了一大堆的東西出來，可能對這些東西有很多解釋都不清楚，然后就問病人收錢。這樣做是不對的，中國的病人都不容易，不能這樣去對待病人。
我反對打著高科技的幌子去做著商業(yè)的東西。首先要證明從事的事情對病人是有益的，才能從中牟利。而現(xiàn)在的情況是，沒有證明對病人是否有利，就要從中牟利。我是做腫瘤的，目前腫瘤是個絕癥，病人一聽到有高新技術(shù)就非常的興奮。當(dāng)一個技術(shù)沒有得到驗(yàn)證就要開展臨床試驗(yàn)是不對的。你可以在國家食品藥品監(jiān)督管理局的框架下申請一個新技術(shù)，然后進(jìn)行驗(yàn)證，只有這樣你才可以把高新技術(shù)轉(zhuǎn)化為實(shí)際的應(yīng)用。我堅(jiān)信只有通過臨床的驗(yàn)證，證明有效，然后給予合理地價格，那么最終都可以成功應(yīng)用于病人，以往的技術(shù)都是這樣的一個流程。
